Reuters มีบทสัมภาษณ์ผู้บริหารของซัมซุงทั้งอดีตและปัจจุบัน (ไม่เปิดเผยชื่อ) เกี่ยวกับวัฒนธรรมภายในบริษัท ที่ยังยึดติดกับการขายฮาร์ดแวร์มือถือ เน้นยอดขายระยะสั้น และยังไม่สามารถก้าวไปสู่การสร้างแพลตฟอร์มที่ยั่งยืนในระยะยาว
- ซัมซุงยังมองว่าซอฟต์แวร์เป็นแค่เครื่องมือช่วยสนับสนุนด้านการตลาด เพราะบริษัทยังมองฮาร์ดแวร์เป็นหลักอยู่ ผู้บริหารระดับสูงของซัมซุงเข้าใจโลกของฮาร์ดแวร์ดีมาก แต่ไม่เข้าใจโลกของซอฟต์แวร์
- ผู้ให้สัมภาษณ์บอกว่า ปัญหาของซัมซุงตอนนี้คือไม่สามารถสร้างนวัตกรรมจากภายในบริษัทเองได้ และต้องลดอัตรากำไรลงเพื่อให้แข่งขันกับผู้ผลิตมือถือจากจีนได้
- ผู้บริหารรายหนึ่งเล่าว่าตอนทำ Galaxy S4 เขารู้จากคนนอกบริษัท ว่ามีอีกทีมหนึ่งของซัมซุงกำลังพัฒนาแอพ hand-free แข่งกับทีมของเขาอยู่
- การเปลี่ยนตัวซีอีโอของ Samsung Mobile จาก J.K. Shin มาเป็น Dongjin Koh น่าจะมีผลในทางบวก เพราะ Koh มีบทบาทสำคัญในการพัฒนาแพลตฟอร์ม Knox และ Samsung Pay
- Reuters อ้างความเห็นของ Chang Sea-jin อาจารย์ด้านธุรกิจในเกาหลีใต้ ว่าตอนนี้ซัมซุงกำลังเดินหน้าไปในทิศทางที่ถูกต้อง เพียงแต่อาจจะช้าเกินไป สิ่งที่เขาอยากเห็นคือ Jay Y. Lee ผู้สืบทอดตำแหน่งประธานซัมซุง ควรจะผลักดันให้บริษัทเน้นด้านซอฟต์แวร์และบริการให้มากขึ้นอีก
ที่มา - Reuters
Get latest news from Blognone
Follow @twitterapi
Comments
คิดง่ายแต่ทำยาก ใช้ของ google ต่อไปดีแล้ว
เพราะขนาดตอนนี้ใช้แล้วยังทำรอมแอนดรอยด์หน่วงได้เลย ทั้งที่เจ้าอื่นไม่เป็นกัน
กำลังนึกถึงข่าวเก่าที่่ Google เข้ามาช่วยพัฒนา Software ให้
สงสัยจะกลัวคนติดภาพ Android ห่วยจากการที่ Samsung optimize ตัว Android ไม่ดีหรือเปล่า
นั่นสิครับ
อ่านแล้วดูเหมือนเป็นโมเดลการขายพีซีพ่วงวินโดวส์เลยแฮะ
ถ้าswดี ซัมซุงจะน่ากลัวมากครับ ขนาดจอ2k ยังเปิดแอพทั่วไปเร็วกว่า 6s ที่ใช้จอแค่720p แต่มาโดนแซงนิดหน่อยตรงgpu ที่จะเปิดบางเกมส์ช้ากว่า จะดีมากครับ ถ้าข่าวเป็นจริงเพราะเห็นข่าวบอก s7 อาจจะลด10% ปีหน้าน่าจะสนุก
ที่สเปค เท่ากันไหม ครับถ้า ไม่ก็ เทียบ ไมได้
android เป็น virtual machine ครับ ยังไงก็มี overhead แต่ตอนนี้เหลืออยู่ประมาณ 10% เท่านั้น
ตัวสำคัญคือความลื่นไหลของ Android ในช่วงแรกนั้นไม่ดีเท่า ios ... แต่นั้นเป็นเพราะ ios ไช้วิธีตั้งความสำคัญของการวาด ui สูงและแทนที่ app ด้วยภาพนิ่งระหว่าง animation
ซึ่งสมัยนี้ถ้าไม่ไช้เครื่องมือ มือถือที่ราคาพอๆ กันของ ios กับ android มันจะลื่นไม่แตกต่างกัน แต่ Android จะมีเสปคสูงกว่า และ hardware ดีกว่าเสมอเพราะมีการแข่งขันภายใน ecosystem ทั้งหน้าจอที่ใหญ่ก่อน กล้องที่ดีกว่า หรือ การมี SD Card
samsung ใหญ่แค่ใหน ?
https://youtu.be/6Afpey7Eldo
ไม่จริงครับ
overall:Basemark
3D+GFX(GPU), NAND
Geekbench(CPU) 1, 2
core เยอะ ความถี่เยอะ ไม่ได้แปลว่าเร็วกว่า แรงกว่าเสมอไปครับ อยู่ที่สถาปัตยกรรมด้วย ดูตัวอย่างจาก Intel/AMD ได้ครับ
ส่วนเรื่อง GPU เนี่ย ในยุคเดียวกับ ชิพฝั่ง Android ไม่เคยสู้ฝั่ง Apple ได้นะครับ
Russia is just nazi who accuse the others for being nazi.
someone once said : ผมก็ด่าของผมอยู่นะ :)
"ทั้งหน้าจอที่ใหญ่ก่อน กล้องที่ดีกว่า หรือ การมี SD Card"
samsung ใหญ่แค่ใหน ?
https://youtu.be/6Afpey7Eldo
"แต่ Android จะมีเสปคสูงกว่า และ hardware ดีกว่าเสมอเพราะมีการแข่งขันภายใน ecosystem ทั้งหน้าจอที่ใหญ่ก่อน กล้องที่ดีกว่า หรือ การมี SD Card"
จะยกมาก็ยกมาให้หมดครับ
หรือถ้าคุณคิดว่าการแข่งขันด้านเสปกในปัจจุบัน มันแข่งกันที่หน้าจอใหญ่ กับการมี SD Card ก็ตามนั้นครับ
Russia is just nazi who accuse the others for being nazi.
someone once said : ผมก็ด่าของผมอยู่นะ :)
รู้อยู่แล้วว่า os เป็นส่วนที่ถ่วง แต่ก็มีการอัดเสปคมา ราคาขายก็ไม่ห่างกันมาก มันก็ไม่ต่างกันนิ
และหน้าจอใหญ่ กับการมี SD Card ก็เป็นสิ่งที่ดี
samsung ใหญ่แค่ใหน ?
https://youtu.be/6Afpey7Eldo
OS มันไม่ได้ถ่วงอย่างเดียวครับ ตัว RAW performance มันสู้ไม่ได้ตั้งแต่แรกอยู่แล้ว
Russia is just nazi who accuse the others for being nazi.
someone once said : ผมก็ด่าของผมอยู่นะ :)
มีคนเอา iphone ไปลง android หรือเอา android ไปลง ios แล้ว benchmark เหรอครับ ถึงวัด performance ใด้
samsung ใหญ่แค่ใหน ?
https://youtu.be/6Afpey7Eldo
Geekbench = ~RAW perf ใช้กับทุก OS ทุก machine ตั้งแต่ x86 จนถึง ARM ครับ OK ไม๊ครับ?
ถ้าคุณสงสัยมากนักก็ลองหัดไปดูข้อมูลสถาปัตยกรรมเบื้องหลังบ้างครับ อย่ามาดูแต่ตัวเลข
อีกอย่างนึง Android ใช้ ART(AOT Compilation) มาตั้งแต่ 5.0 แล้วครับ มันไม่มี Dalvik's JIT overhead อีกแล้ว
Russia is just nazi who accuse the others for being nazi.
someone once said : ผมก็ด่าของผมอยู่นะ :)
พยายามมากครับ
แต่ท่านนี้เค้าไม่เคยเถียงแล้วคิดว่าตัวเองผิดบ้างอยู่แล้วครับ เสียเวลาเปล่า
ยอมรับว่าลืม Geekbench ครับ
แต่คุณ McKay ก็ลืมว่า overhead มีหลายรูปแบบ เช่น touchwiz ... ที่ Samsung กำลังจะให้ Google แก้ให้
samsung ใหญ่แค่ใหน ?
https://youtu.be/6Afpey7Eldo
overhead ที่ Samsung จะให้ Google แก้ให้นี่ส่วนไหนครับ?
ถ้า overhead จาก function call ที่เกิดจาก programming นี่ผมเห็นด้วยครับ และมันไม่ได้มีใน Android อย่างเดียวแต่มีใน iOS และระบบ/software อื่นๆทั่วไป และการแก้ต้องแก้ที่ระดับ programming เช่นการใช้ enums ใน Java
แต่ถ้าคุณจะบอกว่าแก้ TouchWiz เพราะ TouchWiz เป็น VM ทำให้มี VM-JIT-overhead นี่ไม่ใช่แล้วครับ
ผมรู้สึกว่าผมกล่าวชัดเจนนะครับว่า
เพราะคุณพูดถึง VM ครับ
ประเด็นนึงที่ยังไงมือถือของ Samsung ก็ลื่นสู้ Apple ไม่ได้ ส่วนนึงก็เพราะตัว CPU scaling ครับ การที่ตัว SoC มีทั้ง CPU เล็กและใหญ่ และช่วงความถี่ที่กว้าง ทำให้เกิดผลกระทบกับตัว CPU scaling ทั้ง vertical และ horizontal scaling ทำให้เวลาจริงตัว CPUs ไม่ได้ทำงานที่ความเร็วสูงสุดตลอดเวลา และในการใช้งานจริงบางอย่าง เช่นบังคับ GUI ของ Android ตัว big core เองอาจจะไม่ได้ถูกเปิดใช้งานด้วยซ้ำ เนื่องจากการออกแบบอย่าง conservative ของ big.LITTLE และการหวังผลให้ตัว LITTLE core ทำงาน foreground ด้วย
ถ้าเทียบกับฝั่ง Apple แล้วตัว Apple A9 ไม่มีปัญหาด้าน CPU scaling เลย เปิดหน้าจอ = 2 core max freq ทันที
การที่ Samsung จะทำให้ลื่นสู้ Apple ได้นั้นคงต้องเปลี่ยน model ของตัว SoC ใหม่ ไปเป็น 1 LITTLE core(แบบ tegra) เพื่อใช้ในการ standby/background-task + 2 'very' big core(แบบ A6/A7/A8/A9/Denver) เพื่อใช้ขณะเปิดหน้าจอ/foreground ครับ
แต่ก็อย่างว่า ตลาด ARM/Android ตอนนี้กำลังแข่งกันด้วยตัวเลข คงไม่มีใครกล้าปรับโมเดลแบบนี้ อย่างบางรุ่นบางเจ้าโฆษณาใหญ่โตว่า octa core แต่ของจริงดันเป็น A53 ทั้งหมด คนที่ไม่รู้ว่า A53 คืออะไรก็เป็นเหยื่อของการตลาดไป
Russia is just nazi who accuse the others for being nazi.
someone once said : ผมก็ด่าของผมอยู่นะ :)
แค่ข่าวลือครับ
samsung ใหญ่แค่ใหน ?
https://youtu.be/6Afpey7Eldo
รู้สึกขัดใจตรงที่บอกว่า OS เป็นตัวถ่วง บอกว่า Touchwiz เป็นตัวถ่วงได้มั้ยครับ ผมใช้ Nexus อยู่ และรู้สึกติดลบ ที่ซัมซุงเอา android ไปทำให้ห่วยครับ ทำให้ดังก็จริงแต่ก็เป็นในทางที่ไม่ดีฮะ
แต่ราคาใกล้เคียงกันนะครับ ซึ่งราคาระดับนั้นน่าจะได้สเปคเท่ากัน แต่เค้าเก็บไว้รุ่นต่อไปครับ
เริ่มจากการเลิกยัดเยียดแอปฯ เลิกมักง่ายกับการทำเฟิร์มแวร์ด้วยการยัดไฟล์ที่ไม่จำเป็นมา เอาเฉพาะที่รุ่นนั้น ๆ ต้องใช้ก็พอ จะประหยัดเนื้อที่ได้เกือบ 2 GB.
ถ้าจะมักง่ายแบบนั้น pure android ไปเลยครับ เน้นอัพเดทไว เครื่องเบาและเสถียร
ปกติก็สาย pure ครับแต่เครื่องนี้พ่อให้มา เลยต้องถือไว้.
ตอนนี้ก็มี Tizen แล้วไง
HW ดี แต่ SW ไม่ค่อยเป็น unity สักเท่าไร
นึกถึง Bada os
Happiness only real when shared.
ทำos เองสิ
ืทำแล้ว แต่ก็นะ
แหม่.. ทำแล้วตั้ง 2 ครั้ง
ลองใช้ Note 5 นี่ก็ทำงานได้เร็วลื่น พอๆกับ iPhone 6 Plus นะ ไม่เห็นว่าจะหน่วงตรงไหน
Note5 นี่ 8 core เลยนะครับ แต่ iPhone6 แค่ 2 core ต้องพยายามเป็น 4 เท่า เพื่อให้ลื่นพอๆ กับคู่แข่ง
2 core iPhone6 แรงกว่าตั้งเยอะ เอาจำนวน core มาวัดไม่น่าจะได้
ถ้าเอาแค่จำนวนCoreมาวัดได้ป่านนี้AMDเป็นเจ้าCPUโลกแล้วหล่ะครับ
Hz ก็เช่นกัน
Benchเอาชัดสุดแล้วผมว่า
55555555
ราคามันเท่าๆ กันนะครับ ...
samsung ใหญ่แค่ใหน ?
https://youtu.be/6Afpey7Eldo
ถ้าทำได้ลื่นเท่ากัน ด้วยทรัพยากรณ์ที่เท่ากัน ถึงจะไม่สิ้นเปลือง
นี่ต้องอัดเสปกเพื่อให้ทำงานได้เท่ากัน
แล้วดันมาบอกว่า ราคาเท่ากันแต่ได้เสปกแรงกว่า
ก็เพราะเสปกเท่ากัน ทำสู้ไม่ได้ไง
ท้้งๆที่มันบ่งบอกแท้ๆ
ว่าประสิทธิภาพในการใช้ทรัพยากรมันสู้ไม่ได้
ถ้าเสปกเท่ากัน ประสิทธิภาพดีกว่า แล้วยังถูกกว่า
ค่อยคุยดีกว่า
สิ้นเปลืองของ user คือสิ้นเปลืองเงินตราครับ
เพราะชอบถ่าย video แต่ iphone ไม่มี SD Card เป็นเหตุผลที่ผมทิ้ง ios ไป
os กินทรัพยากรมากกว่าแต่อัดเสปกมาแล้วขายราคาเท่ากัน มันก็คือเท่ากัน
samsung ใหญ่แค่ใหน ?
https://youtu.be/6Afpey7Eldo
แล้วมตัวไหนที่ยกตัวอย่าง Android
"มือถือที่ราคาพอๆ กันของ ios กับ android มันจะลื่นไม่แตกต่างกัน แต่ Android จะมีเสปคสูงกว่า และ hardware ดีกว่าเสมอ" เพื่อที่จะยกข่ม
ทั้งๆที่รู้ว่าถ้าไม่อัดเสปกมาก็ห่วยกว่า
สังเวชมาก
ถ้าไม่ใช่คุณก็ขอโทษด้วยนะ
ก็จอที่ใหญ่ก่อน sd card และกล้องไง
สงสัยยังรักหน้าจอ 4" อยู่
samsung ใหญ่แค่ใหน ?
https://youtu.be/6Afpey7Eldo
แต่ถ้าฝั่ง iOS อัดสเปคให้เท่า Android ผู้ใช้ก็จะใช้ได้นานขึ้น ไม่ต้องเจอปัญหากระตุกเมื่อมีการอัพเดทหรือเปล่าครับ แล้วมันจะดีกับการพัฒนาเทคโนโลยีด้วย โรงงานขายชิ้นส่วนได้มากคุ้มทุนเร็วเทคโนโลยีก็เดินต่อ แต่ก็อย่างว่า ทำธุรกิจก็ต้องขัดขากันไปมา Apple เค้าออกมาให้แค่พอดีคนใช้ก็ชื่นชอบ ปี สองปี ก็เปลี่ยนเครื่องใหม่ ไม่ต้องเจอปัญหาชักกระตุก Apple กำไรมหาศาล
มันผลิตภัณฑ์ที่ชื่อว่า iPad PRO ครับ
แต่ไม่ว่ายังไงคุณก็ไม่ชื้อใช้อยู่ดี ถถถ+
ส่วนรุ่นปรกติไม่ว่ายังไง GPU iOS ถ้าผลิตปีเดียวกันมันก็แรงกว่า Android ทั่วไปอยู่ดี ส่วนเรื่องอัดเสป็คมั่วๆไปก่อน คาดว่ายังไงพี่แกคงมีประสบการณ์เข็ดกับ iPad3 แล้ว สุดท้ายออกมาร้อนฉึ่ง
สุดยอดการมโนอ่ะ -,,-
Note 10.1 ตัว 2014 ที่ใช้อยู่นี่ทำอะไรก็อืดไปหมด ซีพียูเองก็ไม่ถึงกับขี้เหร่ แต่ลำพังแค่กดปุ่ม pwr เพื่อเปิดจอยังช้ากว่ายี่ห้ออื่นเลยครับ
ซอฟแวร์สำคัญมากกับประสบการณ์การใช้งานเลย ใช้ LG G2 อยู่ รอมศูนย์ที่เขาบอกว่าลื่นๆ ยังลื่นสู้ รอม CM ไม่ได้เลย เห็นความต่างชัดมาก
ตอนใช้ S3 รอมศูนย์ 4.3 นี่โอ้โห เหมือนขี้อ่ะ ทำอะไรไม่ได้เลยช้ามากเกมไม่ต้องหวังเล่นเฮย์เดย์ยังกระตุก แถมต้องเปิดโหมดประหยัดตลอดเวลาไม่งั้นแบ็ตเหมือนท่อน้ำแตก พอโดน CM11 เข้าไป พระเจ้าคนละโลกกันเลย แต่ก็นึกว่าจะโดนลอยแพไว้ที่ CM11 ซะแล้วมาเดือนนี้มี CM13 ออกมาน้ำตาแทบไหล มันดีมาก ดียิ่งกว่าเดิมซะอีก
ปัญหาอยู่ที่ผู้บริหารระดับสูง (ก็น่าจะแก่อยู่นะ รุ่นใหม่ๆคงขึ้นมายาก)
มันเลยกลายยักษ์ใหญ่ ที่ขยับตัวยาก
ต้องดู Xiaomi ที่ผู้บริหารอยู่ระหว่าง 2 ยุค แนวคิดเลยต่างกันไป
แต่ว่าก็ดีกว่าผลไม้เยอะ
ในฐานะคนที่เคยใช้ไอที่เค้าว่าดีกันมาหมดนะครับ(ทั้ง iPhone5, Nexus4 ,LG G2)
ผมยอมรับตามตรงว่า S6 ที่ใช้อยู่เนี่ย ยังมีปัญหาด้านซอฟท์แวร์อยู่ครับ โดยเฉพาะปัญหาเรื่องการจัดการแรมกับกระตุกจาก Frame rate ตก
แต่เมื่อเทียบกับ S5 หรือ Note4 เชื่อไหมครับว่า S6 นี่จัดว่าโครตลื่น เทียบกันแบบช็อตต่อช็อต S6 ชนะใสๆครับ ที่ผมพูดเนี่ยพูดทำไม ไม่ได้จะเปรียบเทียบว่า S6 ดีกว่ายังไงนะครับ แต่ที่ผมจะบอกคือซัมซุงเค้ามีการพัฒนาแล้ว เมื่อไหร่คนในวงการมือถือไทยจะเข้าใจและเปิดใจซักที จริงอยู่ว่ามันยังไม่ดีเทียบพวก Nexus ได้หรอครับ แต่มันก็เป็นอะไรที่บ่งบอกว่าเค้ากำลังก้าวหน้า
ตัวผมเองเมื่อก่อนก็ชอบกัดซัมซุงครับ ทำอะไรก็ดูว่าไม่ดีตลอด จนเริ่มเปิดใจตอนเห็น S6/S6edge และก็จ่ายตังซื้อมาใช้ ก็พบว่าจริงๆเราอคติไปเองหรือเปล่าที่ว่ามันไม่ดีอย่างนู้นอย่างนี้
สำหรับคอมเมนต์นี้ผมไม่ได้ Reply ใครเป็นพิเศษนะครับเพราะมันอาจดูก้าวร้าวไปนิด แต่อยากให้ลองเปิดใจให้ซัมซุงบ้างครับ หลังๆชักสงสาร ทำอะไรก็ไม่ดีในสายตาคนในวงการ(บางส่วน)ซักที
ก็ของใหม่เนอะ Hardware มันก็แรงกว่า Note4 S5 ยังไงมันก็ต้องลื่นกว่าเร็วกว่าครับ
แต่ลองเอาไปเทียบกับ Pure Android เอาแค่ Nexus 5 ที่ Hardware เก่ากว่าเยอะ ความลื่นความเสถียร S6 ยังสู้ไม่ได้เลยครับ เค้าวัดกันที่ตรงนี้ครับ ที่เค้าบอกว่า Samsung Software มันมีปัญหา คือ Hardware เทพ แต่ลื่นสู้มือถือรุ่นเก่าที่ Software เสถียรไม่ได้
แล้วอนาคต ลองใช้ S6 ไปนาน ๆ จนเค้าอัพเดทรอม official ให้ข้ามรุ่นแอนดรอยใหญ่สักสองสามรุ่นนะครับ ทุกครั้งเวลาที่หยิบออกมาใช้ คุณจะแทบอยากปาเครื่องทิ้ง เหมือนผม - -
Samsung รุ่นที่ผมเคยใช่ก็ Galaxy tab (รุ่นแรก) > Infuse 4G > Note 1 > S III
ตอนออกมาใหม่ ๆ มันก็ลื่นเจ๋งกว่ารุ่นเก่าหมดแหละครับ พออัพเดทไปสักพัก ค่าง กระตุก เครื่องร้อนจี๋ เราก็คิดว่า เออ Android มันคงกากเองสู้ iPhone ไม่ได้ (ก่อนหน้านี้ใช้ iPhone ด้วย) แต่หลังจากนั้นผมเปลี่ยนมาเป็น Note 1 > Nexus 4 ทุกครั้งที่อัพเดท มันก็ยังลื่นและใช้งานได้ดีเทียบเท่ารุ่นใหม่ ๆ ครับ ปัจจุบันใช้ Nexus 5 อัพ 6.0 แล้ว ก็ยังลื่น ๆ ใช้ดีอยู่เลย ถ้าเทียบกับ Samsung ใน Generation เดียวกันแล้ว แทบโยนทิ้งอ่ะครับ = = เลยมาคิดได้ว่า เออ ไอที่กากไม่ใช่ Android แหะ มันคือ Samsung ต่างหาก
แต่ถ้า Samsung จะทำ Software เทพได้นี่ จะเป็นยี่ห้อที่เจ๋งมาก ๆ ครับ เพราะ Hardware เค้าดีจริง ๆ ทั้งกล้องทั้งจอและมีนวัตกรรมใหม่ ๆ มาตลอด แต่ถ้า Software ยังป่วยอย่างนี้คงต้องขอบาย
Samsung น่าจะมาหาจ้างคนแถวนี้นะเนี่ย รู้ปัญหาดีมากกว่าคนที่อยู่ภายในบริษัท Samsung เองซะอีก
คงไม่ใช่ว่าคนในไม่รู้ปัญหา แต่เขาเลือกจะจัดการกับมันยังไงมากกว่า (เกียร์ว่างซะงั้น)
บางที ไม่ต้องเป็นคนในก็รู้ได้ครับ ขอแค่มีความรู้ด้านนี้
อย่าง Galaxy S ตัวแรกสุดที่ใช้ file system เป็น RFS แล้วแล็คกระจาย วิธีแก้ที่คนใน XDA ทำก็คือเปลี่ยนเป็น EXT4 ... จบ... แต่ SS ไม่ทำ
ถ้าข่าว Touchwiz เทียบกับ Pure Android ก็คงไม่มีใครเดือดร้อนออกมารับหน้าแทน Samsung หรอกนะ
เข้าใจ hardware ดีมากแต่
ผมเห็นเครื่องมีปัญหาถี่เหลือเกิน
นั่นเข้าใจฮาร์ดแวร์ดีแล้วเหรอ นึกว่าลอกอย่างเดียว
จะเอาลื่น ๆ ก็ต้องอัด gpu มากกว่านี้
ทีนี้ผมลืมไปแล้วว่าเขาแยกเอา gui ออกมาเป็น thread แยกหรือยัง ถ้ายังติดอยู่ใน main thread อยู่ก็อืดกันต่อไป (แต่อันนี้จริง ๆ ทำยากนะ)